*

Erpegi są dla dziewczyn - Petra Bootmann

Erpegi są dla dziewczyn, czyli prawdziwa twarz feminizmu. :) — petrabootmann.polter.pl
       
Avatar dodane przez: ment do kategorii: DZIWACTWA 2458 dni temu.
Potrzebuje 11 głosów. · pokaż w ramce · antygłosuj · Antygłosów: 8
Komentarze Kto głosował Powiązane
Craven 2458 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
Skandaliczna wykluczająca istotną część społeczeństwa inicjatywa!
KFCs 2457 dni temu +1
oo temat dla Chińskiej Loży :P
ment 2457 dni temu 0
Indeed, milordzie. Ale najpierw praca, potem obowiązki. :D
Krzemien 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -5
MacKotek 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -2
Antygłosu nie dam, ale forma wpisu bardzo, bardzo słaba.

EDIT: No ej, nie założę teraz grupy "Erpegi są dla wszystkich" bo spłonie po 10 sekundach...
MacKotek 2457 dni temu 0
A jednak nie spłonęła. Ma się świetnie. :P
Avaron 2457 dni temu +1
To jest seksmisyjnie dziwne. Jak pokazałem żonie to się nielicho uśmiała. Jak twierdzi takie inicjatywy potwierdzają jej teorię o powiązaniu róż różańcowych i feministycznych stowarzyszeń, z brakiem poczucia własnej wartości i potrzebą wzajemnej adoracji. I cholera coś w tym jest...

BTW dalej się zastanawiam w jaki sposób będą prowadzić weryfikacje kobiecości członkiń...
Niechluj 2457 dni temu +3
Dziewczyny chcą sobie pogadać w swoim gronie, a Wy to traktujecie jak jakąś cyrkową atrakcję.

Rozumiem że może się taka inicjatywa nie podobać, wtedy wystarczy przejść obok i nie zwracać uwagi, a nie od razu wytykać palcem i wyśmiewać.

Teraz czekam na grad minusików, albowiem z każdym minusem staję się silniejszy!
Seji 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -3
Craven 2457 dni temu 0
Fandom ma władców? Łał :)
Z Enterprise 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -10
Seji 2457 dni temu +2
F_u_ndom ma, f_a_ndom nie ma. ;)
Z Enterprise 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -9
Senthe 2457 dni temu +7
Minusuję za "panowie".
Z Enterprise 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -10
Seji 2457 dni temu +3
Zigi, to nie dawaj podstaw. :>
zigzak 2448 dni temu 0
O tutaj to też nie ja pisałem.
Krzemien 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
Przynajmniej Gofer ma co robić.
Seji 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -2
Aureusek powinien dostac perma. a zeby ne wrocil z kolejnego focha, powinni mu jeszcze siec odciac. Od razu swiat bylby lepszy.

EDIT

Dla rownowagi Gowerowi tez powinni odciac i zbanowac. ale to pewnie kumpel Nadredaktora i nie musi administrowac glowa.
Krzemien 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -4
Z Enterprise 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -6
Seji 2457 dni temu +1
Administrator czego? :>
Laveris de Navarro 2457 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
RedAkcji Armageddon (RPG), oczywiście.
Seji 2456 dni temu 0
A bo juz myslalem, ze portierni ;)
Magnes 2456 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
Informacja ciekawa, antygłos za opis i tagi.
Senthe 2456 dni temu +3
Akurat tagi bardzo trafne ;P
Seji 2456 dni temu 0
Komentarze tu, komentarze tam, boje sie rssy sciagac. Serio nie potraficie przezyc tego, ze powstala grupa tematyczna tylko dla kobiet? Tak was to boli?
Krzemien 2456 dni temu +1
A czy Ciebie tak bardzo boli, że ludzie mogą mieć własne zdanie? Ostatnio czepiasz się absolutnie wszystkiego, może jakiś urlop?
Seji 2456 dni temu +1
Wlasnie mam urlop. ;) Ale pewnie masz racje - czepiam sie.
Drachu 2456 dni temu +3
"RPG są dla białych", albo lepiej "dla białych, heteroseksulnych mężczyzn z Alabamy - katolików narodowców z wąsami". Brzmi strasznie, nieprawdaż?

Istnieje grupa na fb dla kobiet? Fajnie. Chcą mieć miejsce tylko dla siebie - okej, rozumiem.

Nazwa trochę kulawa i większość spiny właśnie o nią jak sądzę.

Jeśli miała być prowokacyjna, to chyba chwyciło.

Swoją drogą - jest coś na rzeczy. Na ogólnodostępnych portalach na kobiety reaguje się dziwnie. Albo lekceważąco, albo protekcjonalnie, albo z nadmierną atencją, niemal jak do małpki w cyrku. Albo też tak na maksa przychylnie, jak do dziecka, że nieważne co zrobi, to i tak się ludzie zachwycają.

Mnie np. zawsze uderzało przy okazji polterblogów - tam to było strasznie widoczne.

Ogólnie pomysł ok. Nazwa tak sobie.
Seji 2456 dni temu +2
Amen.
ment 2456 dni temu +1
Drasiu, pomysł nie ok. Selekcja ze względu na to, na co się nie ma wpływu, jest słaba i niedobra. To bardzo proste, jeśli chce się zrozumieć.

Taka selekcja, jeśli gdzie indziej głosi się jej chujowość, jest objawem hipokryzji. W tym cała rzecz.
Seji 2455 dni temu +2
Ment, jesli miales/bedziesz mial wieczor kawalerski, to beda/byly tam zaproszone dziewczyny, np. przyszla zona, Twoja siostra, matka, ciotka, kolezanki z pracy? Nie? No to slaba i niedobra taka selekcja. ;)

Ja nie widze problemu, zeby ktokolwiek chcial zakladac jakakolwiek grupe do pogadania, dostepna za zaproszeniem czy dla wybranych czy tez robic cos w zamknietym gronie. Narodowcy, kobiety, mezczyzni, geje, hetero, chomiki i klingoni - niech sobie zakladaja i gadaja. Mnie nie wpuszcza? Trudno. Nie wpuszcza mnie tez pewnie do wszystkich klubow w dowolnym miescie, bo nie przejde selekcji na drzwiach. Tyle, ze nie mam zamiaru do nich chodzic. Tak samo kierownictwo mnie na zebrania nie zaprasza - nie jestem czlonkiem kadry zarzadzajacej - mam sie oburzyc?

Czy Ty bardzo chcialbys zapisac sie do kobiecej grupy dyskusyjnej o RPG i pogadac? Jesli tak, popros Petre o zgode, moze chociaz o pozwolenie lurkowanie, jesli tak Ci zalezy. Nie chcesz? To po co to wszystko? Niech sobie zaklada co chce i kto chce. Zadziala - super. Nie zadziala - tez super. Co mi, Tobie, innym niezaangazowanym do tego?

Jesli natomiast forma ogloszenia/prezentacji jest zla - to wyraz niezadowolenie z niej, nie z pomyslu. Albo wez poprawke, ze to Petra pisala - nie musi Ci sie to podobac, jasne, ale nie musisz tez tego czytac.
ment 2455 dni temu +2
Nie wiem, jak w Twoich stronach/środowisku to wygląda, ale u mnie na kawalerskie zaprasza się dziwki, ewentualnie wychodzi na miasto i normalnie w klubach jest zabawa -również z kobietami. Więc selekcja polega tylko i wyłącznie na niedopuszczeniu konkretnych kobiet, a nie wszystkich. Dziękuję. ;)

I widzisz, nie chodzi o to, czy mi taka grupa przeszkadza, czy zostałem do niej zaproszony, etc. Uważam, że wykluczenie tylko ze względu na płeć jest sprzeczne z tym, co Petra głosi, psując ludziom zazwyczaj fun z dyskusji, i dlatego należy w tym konkretnym przypadku zjawisko piętnować -a raczej jej w nim udział. Jeśli Tobie hipokryzja nie przeszkadza, to nie mam z tym problemu. Mnie drażni i tyle. Ostatecznie nie robię przecież Petrze wjazdu na chatę, tylko się naśmiewam z jej zagrania. Zawsze może mnie pozwać o naruszenie dóbr jakichś czy coś.
Seji 2455 dni temu 0
Czyli selekcjonujesz tylko niektore kobiety? Ludzki pan! ;)

Ja w tym hipokryzji nie widze, ale obiecuje sie zastanowic. Dla mnie to raczej potrzeba (a patrzac na niektore wypowiedzi - koniecznosc). Sam bym chetnie przez ostatnie pare dni jakis cenzus IQ i oglady w fundomie ustanowil. :> Najciekawiej bedzie, gdy ta grupa wypali, ale to juz bedzie musiala Petra zdac relacje. Przy czym jest jeszcze jeden wazny czynnik: to, ze grupa jest tylko dla kobiet, w zaden sposob nie odbiera mezczyznom czegokolwiek - dalej moga sobie dyskutowac w swoim gronie czy tez w innej dowolnej konfiguracji. Za to uczestniczki tamtego grona moga rozmawiac bez obaw, ze przyjdzie jeden z drugim i walnie durnym tekstem, jak to sie nagminnie zdarza od paru miesiecy, kiedy pojawia sie temat kobiet w RPG, fandomie, okolicach.

Dla mnie to po prostu kolejna prywatna grupa tematyczna. Na zdrowie.
ment 2455 dni temu +3
Rozumiem rezerwę, z jaką podchodzisz to tego punktu widzenia. Spytam jednak tak: kojarzysz, poza wszelkimi Petra-gates, jakiekolwiek prześladowania kobiecej części fundomu?
Drachu 2455 dni temu +5
Hej mencie - nie uważam, by Petrze można było zarzucić hipokryzję.

Już tłumaczę - nie pamiętam, by Petra głosiła równość i ogólną miłość ludzkości - nie róbmy z Niej drugiego Gandhiego. Atakowała konkretne postawy i konkretne osoby. Słusznie - niesłusznie - oceń sam.

Czasami jechała po połowie ludzkości - bo nawet jak nie gwałcisz, to ci co gwałcą są tacy sami jak Ty. I jak się czujesz? Gwałcicielu? Samcy, wszyscy ogólnie jesteście źli. Nawet jak nie jesteś, to i tak jesteś.

Ale równości i ogólnogalaktycznej miłości w Jej postach nie pamiętam. Stąd zarzut hipokryzji uważam za nieprawdziwy. Powiedziałbym nawet, że jest konsekwentna.

Widzisz - nie jestem wrogiem Petry i z wieloma rzeczami o które walczy mogę się zgodzić. Teraz poruszyła poważny problem gwałtów i jestem w stanie przyznać Jej rację. Tak samo jak widzę sens w stworzeniu kobiecej grupy na fb.

Nie jestem w stanie natomiast zgodzić się z Jej metodami. Cel nie uświęca środków. Nie można prowadzić dyskusji w taki sposób. I dlatego też, ponieważ nie miałem zamiaru w czyms takim uczestniczyć, ani nawet być świadkiem, pożegnałem się z zielonym portalem. Nie był to jedyny powód, ale istotny. Zresztą- chyba nie tylko ja tak pomyślałem, bo działalność kobiet na Poltku od początków wszelkich femigate zmalała. Dziecko z kąpielą.

PS. Seji - na wieczorze kawalerskim meżczyzn też się selekcjonuje :) Zabierasz tylko ziomów, a nie wszystkich samców.
Seji 2455 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
@Ment

Nie jestem kompetentny, zeby odpowiedziec na to pytanie - choc wlasnie wszelkie pyskusje pojawiajace sie pod tekstami Petry sa dla mnie przykladem nieodpowiedniego zachowania.

Nie jestem kompetentny, poniewaz nie jestem kobieta. Fandom jest w miare egalitarny (przynajmniej w mojej okolicy) i plec nie ma znaczenia. Gwaltow na sesji tez nie mialem. Tylko ze w zwiazku z tym pewnych rzeczy nie widze i jesli mi ktos o nich powie, ze przeszkadzaja, nie zwroce na nie uwagi (np. wazne dla kogos przyklady zenskich postaci w podrecznikach).

To zreszta kolejna zabawna rzecz: temat dotyczy kobiet i ich punktu widzenia, a gadaja o nim faceci, glownie wystepujac z pozycji "co za glupota, problem nie istnieje". Gdzie jest zenska czesc fandomu w tej dyskusji? Nie chce sie wypowiadac, nie ma ochoty sie wypowiadac, nie ma potrzeby sie wypowiadac? Ty i ja mozemy sobie popisac na temat, ale ani Ty, ani ja nie jestesmy glownymi zainteresowanymi.
Senthe 2455 dni temu +8
Tu jestem. Nie chce mi się wypowiadać. Dla celów statystycznych mogę zdradzić, że nigdy nie byłam prześladowana or whateva. Parę lat temu, jak zaczynałam grać, faktycznie było podejście "łoooo, dziewczyna!!!11" (no kurde, jak mieliśmy po 14 lat, czego się niby spodziewać). Czasem np. na różnych forach ludzie zwracają się do mnie w trybie męskoosobobowym, ale nie uważam tego za celowy afront. To tyle.

Na konwentach jest teraz mnóstwo dziewczyn. Nie mówiąc już o wielu sensownych kobietach, które są ważnymi członkiniami fAndomu. IMO cała ta gadka o dyskryminacji w fandomie jest jeno chrzanieniem głupich bab i po prostu wymysłem, tezą, pod którą starannie dobierane są odpowiednie argumenty.

Sorry, Seji, ale jak ktoś Ci tłumaczy, że "jesteś dyskryminowana, nawet jeśli uważasz, że nie jesteś dyskryminowana", to naprawdę trudno traktować to poważnie.
paralaktyczny 2455 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -2
@ment

"Uważam, że wykluczenie tylko ze względu na płeć jest sprzeczne z tym, co Petra głosi, psując ludziom zazwyczaj fun z dyskusji, i dlatego należy w tym konkretnym przypadku zjawisko piętnować -a raczej jej w nim udział. Jeśli Tobie hipokryzja nie przeszkadza, to nie mam z tym problemu. Mnie drażni i tyle. Ostatecznie nie robię przecież Petrze wjazdu na chatę, tylko się naśmiewam z jej zagrania. Zawsze może mnie pozwać o naruszenie dóbr jakichś czy coś."

Zatem Petra sobie zasłużyła? Twoje tłumaczenie jest pełne hipokryzji przy okazji, zasłużyłeś sobie? Owszem, to tylko naśmiewanie się, ale doskonale rozumiesz, iż może być bardzo bolesne. Cała sytuacja (Twoja e-fundomowa działalność w ostatnich miesiącach) przypomina tłumaczenie uderzenia kogoś tym, że sobie zasłużył. Jednocześnie sprawca napaści przemilcza, że ofiara zasłużyła sobie kilkadziesiąt razy w ciągu pięciu minut. Miej chociaż mencie jaja, by gdy komuś dopieprzasz, robić to otwarcie zamiast chować się za "słuszną sprawą". Bo tak wyglądasz jak przerażony pantoflarz odreagowujący w Internetach. Ponieważ doprawdy, co mężczyznę z jajami obchodzi, iż ktoś mówi że nie powinien czegoś robić - albo jak coś robić?
Krzemien 2455 dni temu +5
Tak na szybko: Ment, Senthe mają racje, Seji pierdoli.

Życzę wszystkim udanego sylwestra :*
Seji 2455 dni temu 0
@Senthe

Wlasnie o to mi chodzilo, dzieki. :) A to, co zapomnialem dopisac, to tez opcja "akcja Petry nie ma sens, bo potencjalne zainteresowane nie sa zainteresowane". Petra ma prawo czuc sie dyskryminowana, bo to jest kwestia osobista, ale moze sie okazac, ze tylko ona tak to odbiera. ale to nie samce powinny oceniac. :)

@Krzemien

Tez Cie kocham :*
Zuhar 2455 dni temu 0
Czy te wasze deklaracje to zapowiedź powstania na Facebooku grupy dla graczy należących do mniejszości seksualnych?
ment 2455 dni temu +6
@Drachu

Ja miałem liczne okazje z nią porozmawiać, trochę w realu (nie wiem, czy pamiętasz czasy, jak jeszcze z Adamem byli obiektem ostracyzmu na TIRze, ze względu na swoje (eufemistycznie rzecz ujmując) ekscentryczne zachowania, kiedy zdarzało się, że w knajpie tylko ja z Jackiem z nimi rozmawialiśmy -bo się poczuliśmy, bo jesteśmy fajni, whateva), później więcej na necie -dużo tematów było o feminizmie. I widzisz, ja jestem może trollem, ale i w pewnym sensie feministą -mam córkę, nie chcę, żeby jej się źle z powodu posiadania waginy w życiu wiodło. Są jednak pewne granice. Już dawniej wyśmiewałem jej "w klawiaturę" doszukiwanie się spisków szowinistycznych w erpegach, itp., bo uważam, że między słuszną walką o fajne sprawy a paranoją jednak granica jest dość wyraźna.

Później kontakt się urwał, bo byłem zbyt niewrażliwy na jej stęki.

Teraz, kiedy widzę, co odwala, to mi się przykro robi. Pomijając już słuszność jej tez (bardzo wątpliwą), robi feminizmowi krecią robotę -spoko, ostatecznie zawsze aktywiści są popierdoleni: czy to z Greenpeace'u, czy Jehowcy, czy feministki, geje, monarchiśc, narodwocy, etc.

Żyłka mi jednak pęka, kiedy Petra, głosząc wcześniej hasła o niedyskryminowaniu kobiet (często bezzasadnie, imo, ale też cudzym zdaniem też, często kobiecym), przykłada teraz rękę do dyskryminacji w drugą stronę.

I nie zrozum mnie źle -nie mam ambicji należenia do grupy tylko dla kobiet, nie mam nawet w sumie nic przeciwko samej grupie (niech każdy robi to, co lubi).

Gdybym sam pierdolił w kółko jak potłuczony o domniemanych krzywdach, jakie babska dominacja w jakiejś dziedzinie mi wyrządziła, a później odpalił kontratak dyskryminacyjny, powinno być mi wstyd. I nie miałbym nikomu za złe, że mi hipokryzję wytyka -bo byłaby faktem.

I tak w razie W -nie, nigdy mi Petra serca nie złamała, nie leczę teraz butthurtu. ;)

@Seji

Rozumując w ten sposób, możesz czuć się odpowiedzialny za cierpienie każdego, kto stwierdzi, że jakoś tam mu nabrzydziłeś w życiu -nawet jeśli nigdy tej osoby nie spotkałeś i nie wypowiadałeś się na jej temat lub na temat jej poglądów.

Jeśli zarzutem w stronę fundomu jest, że panuje w nim męska dominacja, ale nigdzie nie padają teksty w stylu "Weź już nie pisz, kobieto" czy "jestem facetem, więc wiem lepiej", to może czas szukać winnych nie wśród mężczyzn?

Trzeba walczyć z logiką, zgodnie z którą komuś należą się ułatwienia i bonusy, bo jest kaleką socjalnym i nie potrafi zaistnieć w towarzystwie. Jakoś są w fundomie kobiety, których opinie są szanowane, lubiane, a ich wypowiedzi plusowane -i nie ma to nic wspólnego z płcią. Jest też masa facetów, z których zdaniem się nikt nie liczy lub którzy nie potrafią się wybić nawet z mądrymi rzeczami, które mają do powiedzenia. Nikt nie podnosi rabanu, że są dyskryminowani. Dlaczego? Bo nie są.

Kolejna kwestia to po prostu demografia -w fantastyce, a przynajmniej w erpegach, siedzi więcej facetów. Nigdy nie widziałem, żeby ktoś babie palił książki fantastyczne czy szlaban na kostki zakładał. Sądzisz, że tak się wszędzie dzieje, tylko ja żyję w jakiejś egalitarystycznej enklawie?

Ciekawe, czy zasadne byłoby, gdybym został np. pielęgniarzem i narzekał, że w przerwie na kawę większość chce rozmawiać o ciotce, rajstopach, głupich mężach czy nowym numerze "Pani Domu"? (disclaimer: nie wiem, o czym rozmawiają kobiety dojrzałe między sobą, więc równie dobrze można podstawić tu inne rzeczy, które interesują kobiety, a mężczyzn nie)

Każdy by na mnie spojrzał i stwierdził, że pojebało mnie, bo wpakowałem się w babskie grono i jeszcze się bulwersuję, że o babskich sprawach tam się rozmawia.

@Senthe

Jak Ci prześladowania brakuje, możemy coś zaradzić. :)

@paralaktyczny

Jeśli widzisz w moim netowym bytowaniu hipokryzję, wal śmiało -nie sądzę, żeby mi to życie złamało. Nie sądzę też, żeby moja opinia o kimś miała dla kogokolwiek poza mną jakieś większe znaczenie. Co prawda zarzucano mi już, że zniszczyłem Crystalicum w Polsce, mówiąc każdemu napotkanemu, że to system dla pedałów; albo że zniszczyłem pewną grupę LARPową, powtarzając wciąż wszem i wobec (nawet przez megafon na konwencie lokalnym!), że to chuje, ale bądźmy poważni -czujesz, że moje zdanie na Twój temat ma jakiekolwiek znaczenie? Nawet jeśli napiszę o tym na blogu lub w kometarzu pod czyimś? Nigguh, pah-leez.

Dlaczego irytuje mnie działalność Petry, chyba już wyjaśniłem (w części dla Dracha i Seji'ego co prawda, ale nie krępuj się, też możesz przeczytać, nie będę się gniewał). Przecież nie piszę o Petrze, że jest taka czy owaka tak sobie, krytykuję tylko i wyłącznie jej aktywność feministyczną -więc jak miałbym mieć jaja i bardziej otwarcie ją krytykować?

Co ciekawe, powiem szczerze, że jej aktywność erpegowa pozafeministyczna jest moim zdaniem godna podziwu, bo ileś tam rzeczy chciało jej się robić, organizować (choćby lokalny konwent w Betonowie (czyt. Gdańsku). Co więcej, grałem kiedyś u niej w rpg, a nawet jej prowadziłem i (o zgrozo!) jest dobrą graczką i prowadzącą.

Umówmy się tak: jeśli kiedyś gdzieś wytropisz moje wpisy, krytykujące Petrę za coś innego niż feminizm/hipokryzja, to się ustawimy na jakimś konwencie (czy innej wygodnej okazji) i nadstawię ryja, a Ty mi wypaskudzisz. Może być?

@Krzemień

Dlaczego pogrążasz mnie swym poparciem, trollu?! :D
paralaktyczny 2455 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -6
ment 2455 dni temu +3
Na poltku scobin poprosił o linki i cytaty na petrowe zarzucanie innym szowinizmu, więc chyba nie przesadzę, jeśli Ciebie również o przykłady poproszę?
paralaktyczny 2455 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -5
ment 2455 dni temu +3
Nie mam w zwyczaju zakładać kłamliwości rozmówców, jednak i tak ciężar dowodu spoczywa na Tobie, jeśli chcesz, żeby Twoje twierdzenia o takiej dyskryminacji ktoś brał na poważnie.

Nie zdarzyło mi się widzieć takich zagrań, o jakich piszemy, i jeśli mi choć jedno pokażesz, z chęcią odszczekam.
Craven 2455 dni temu +2
Paralaktyczny pewnie wie lepiej niż Senthe.

Ja też nie widziałem takich zagrań, a nawet jak paralaktyczny jeden przypadek znajdzie w przepastnych tonach wypisywanych na forach RPGowych, to odszczekiwać nie mam zamiaru. :P
paralaktyczny 2455 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -4
dzemeuksis 2454 dni temu +1
@ment

"więc chyba nie przesadzę, jeśli Ciebie również o przykłady poproszę?"

Ciężko o przykłady komentarzy, które są - słusznie - usuwane. Sam nie raz spod moich nielicznych i zupełnie nie związanych z tą wojenką notek musiałem usuwać komentarze wprost obrażające Petrę.
Craven 2454 dni temu +3
Obrażające Petrę, czy dyskryminujące kobiety?
dzemeuksis 2454 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
@Craven

Z tego, co pamiętam, to u mnie akurat były obrażające Petrę, ale na Polterze widywałem również komentarze (ba, notki całe) traktujące kobiety - nie wiem jak to nazwać tak na szybko - pobłażliwie?

Wróćmy jednak w takim razie do źródeł tych dywagacji. Petra jest obrażana na Polterze (tego chyba nikt nie kwestionuje), więc do dyskusji z kobietami o kobietach wybrała inne medium. Tymczasem wiele osób na to zakrzyknęło, że przecież równie dobrze mogłaby dyskutować na Polterze.

Nie, nie równie dobrze. To oczywiste dla każdego, kto bywa tam na tyle często, żeby widzieć obraźliwe komentarze, zanim zostają usunięte, bądź notki, zanim zostaną ukryte.

Oczywiście, argumenty innych, co bardziej obiektywnych osób, odnośnie tworzenia takiej zamkniętej społeczności i nazwania jej w taki, a nie inny sposób są jak najbardziej warte uwagi. Ja się tylko odnoszę do kwestii toczenia feministycznych dysput na Polterze.
Senthe 2454 dni temu +4
Logiczne, jak niby toczyć na polterze filo... tfu, feministyczne dysputy z babeczkami, jeśli jest ich tam pięć na krzyż? Nie od dziś Facebook nadaje się do grupowych rozmów na różne tematy lepiej niż nawet ściśle hobbystyczne serwisy - o WIELE łatwiej skupić na nim dużo więcej zainteresowanych osób. Też mi odkrycie.
Craven 2453 dni temu +3
@dzemeuksis

Zakrzyknięcie nie jest, że można by na polterze tylko, że orędowniczka nie wykluczania, zakłada wykluczającą grupę. A na polterze nie wiem czy można dyskutować bo tam nigdy nie wiesz kiedy repek zacznie kasować, ukrywać, cenzurować itd. Teraz Kot na polterze założył grupę - powiem szerze, jak dla mnie dramatycznie o działa. Facebook nie nadaje się na miejsce dyskusji. Co forum to forum. Poukładane i logiczne a nie liniowy strumień świadomości. No ale zmieniam temat...

Co do tych właśnie traktowań kobiet - nie natrafiłem.
dzemeuksis 2453 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
"Zakrzyknięcie nie jest, że można by na polterze tylko, że orędowniczka nie wykluczania, zakłada wykluczającą grupę."

Zależy czyje zakrzyknięcie - Twoje pewnie tak, ale różne głosy padały, w tym takie, do których się odnosiłem.

"A na polterze nie wiem czy można dyskutować bo tam nigdy nie wiesz kiedy repek zacznie kasować, ukrywać, cenzurować itd."

W moim odczuciu od czasu zmiany regulaminu na znacznie liberalniejszy ten problem jest pomijalny. Znacznie większym w moich oczach jest kwestia kultury dyskusji prezentowana przez użytkowników. Tam zdecydowanie nie panuje atmosfera sprzyjająca wymianie poglądów. Kiedyś rzeczywiście winna była moderacja, obecnie wśród głównych przyczyn upatruję raczej kulturę (czy też jej brak) użytkowników.
MacKotek 2453 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -1
Damn you Craven! :P

A tak na serio, tu pozwolę się nie zgodzić. Forum owszem, jest wygodniejsze, ale wymaga pewnego zaangażowania, nawet jeśli jest ono minimalne. A FB to dla wielu ludzi coś, co zawsze mają włączone w tle (jak ja chociażby), albo wręcz narzędzie pracy (podobnież), stąd udział w grupie dyskusyjnej na FB jest dla nich drobiazgiem, jak kliknięcie "lajka".

Do tego nie ma anonimów raczej, więc problem z trollami częściowo się rozwiązuje. Niby da się tworzyć fikcyjne konta, ale nie da się ich nawet na krótką metę ukryć przed pozostałymi uczestnikami.
Craven 2453 dni temu +2
Sorki :)

Jeśli ktoś ma problem z obsługą forum to powinno się go uśpić ;) Fejs z wszystkim upakowanym na jednym pasku nie ma startu do poukładanego forum, z podforami, śledzeniem tematów, stronami itd.
paralaktyczny 2453 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -2
Masz Cravenie rację, iż jeżeli ktoś ma problem z obsługą forum, powinien zostać uśpiony. Z drugiej strony, jeżeli ktoś w 2013 korzysta z forum, to śpi gdzieś od 2005.
MacKotek 2453 dni temu 0
Może i nie ma, nie wiem. Nie jestem w stanie używać FB bez Adblocka i Social Fixera. To w sumie kwestia percepcji. Ktoś kto i tak używa FB nie będzie widział różnicy w jednej dodatkowej grupie. A jeśli będzie musiał się zarejestrować na forum jeszcze, to mu się zwyczajnie nie chce.

Większości znaczy się. Bo są jeszcze relikty wcześniejszych epok internetu, którym to nie robi różnicy. Wychowane na IRCu chociażby. :)
Senthe 2453 dni temu +3
Ehm, ale jest różnica między "obsługą forum" a "chce mi się zaglądać na forum kilka razy w tygodniu". Jasne, że forum jest wygodniejsze i bardziej poukładane, ale na FB, ze względu na jego powszechność i dobre mechanizmy promocji, bardzo łatwo szybko zebrać wielu ludzi do dyskusji. Zależy, na czym bardziej Ci zależy w danej sytuacji.
MacKotek 2453 dni temu 0
Grupa (Rozmowy Pomiędzy Graczami) założona została 29 grudnia, tuż po północy o ile dobrze pamiętam. Dzisiaj ma 113 członków i wątki z kilkudziesięcioma odpowiedziami (i to nie jednolinijkowymi). Poza kilkoma drobnymi incydentami (znowu Kastor ==') dyskusje są spokojne, kulturalne i rzeczowe.

I o to właśnie chodziło. Nie spodziewałbym się więcej niż k20 osób na forum, z których k6 by się udzielało. Czas forum już chyba minął. Nie wiem, może G+ ma lepsze mechanizmy, ale nie posiadam konta na nim (z prozaicznych przyczyn - FB mi wystarcza).
Senthe 2453 dni temu +3
Dokładnie, ta bardzo aktywna grupa jest świetnym przykładem możliwości Facebooka. Dla osób bez konta przygotowałam mały screen poglądowy: http://imgur.com/Vw7ly
Seji 2453 dni temu 0
A jest tam watkowanie (ile poziomow zagniezdzenia?), odpisywanie na konkretny komentarz, wyszukiwarka, permalinki do konkretnego komcia? Niefejsbukowy jestem. :)
Senthe 2453 dni temu +2
Jeden poziom zagnieżdżenia (teoretycznie były dwa, ale w praktyce wszyscy używali tylko jednego, teraz widzę, że ta opcja już znikła). Odpisywanie - j/w. Jest wyszukiwarka (przynajmniej w obrębie grupy) i permalinki.
von_Manfred 2452 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -5
Senthe 2452 dni temu +2
Ani tajne, ani zamknięte xD
von_Manfred 2452 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -3
MacKotek 2452 dni temu 0
Chyba tylko przed tobą ukrywa. Jakby co - mój profil jest publiczny, niedawno linkowałem do grupy. Ostrzegam uczciwie, że trollowanie kończy się po trzecim ostrzeżeniu.

EDIT: Właśnie sprawdziłem. FB ma dzisiaj problemy z indeksowaniem grup i wiadomości w nich (rano były opóźnienia w wyświetlaniu). Prawdopodobnie to jest przyczyną. Grupa jest _otwarta_ i jawna jak najbardziej.
Laveris de Navarro 2452 dni temu 0
Zdajecie sobie sprawę z tego, że "von_Manfred" to nie moje konto na Bagnie? :-)
Seji 2452 dni temu +3
Nie ;)
MacKotek 2452 dni temu 0
Zdajemy. Każdy ma prawo do kulturalnej dyskusji w tej grupie. Jeśli z tego prawa nie skorzysta, zostanie odeskortowany na #zewnątrz jak to się mawiało za czasów IRCa (użytkownicy #zewnątrz nas nienawidzili). :P
Z Enterprise 2455 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -6
Drachu 2455 dni temu +1
Myślałem, że tam nie bywasz :P

Jak znormalnieje, to wrócę.
ment 2455 dni temu 0
pomyłka :)
Craven 2456 dni temu +1

ment 2456 dni temu +1
Pozamiatane. ;)
Selekos 2456 dni temu 0
Ej ale po co? Co będzie w takiej grupie omawiane, że mogą o tym czytać tylko kobiety? :> (tak ogólnie, bez szczegółów)
ment 2456 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -4
Krzemien 2456 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -4
Seji 2455 dni temu +4
Swoimi komentarzami udowadniacie, ze taka grupa jest potrzebna chocby z jednego powodu: zebyscie nie mogli tam pisac glupot. :)
Selekos 2455 dni temu 0
No i się nie dowiem o czym będzie się rozmawiało w tej grupie, a naprawdę się zastanawiam :> jaki aspekt rpg jest przeznaczony tylko dla danej płci.
Senthe 2455 dni temu +3
Powinieneś spytać właściwe osoby, na Bagnie raczej takich nie znajdziesz :P
MateuszNowak 2453 dni temu - pokaż/ukryj ten komentarz -2
Fun fact: w nazwie tej grupy nie ma nic, co wskazywałoby na jakieś wykluczenie. To tylko stwierdzenie faktu. To nie jest grupa "Erpegi są tylko dla dziewczyn".
Senthe 2453 dni temu +3
Ojej, rzeczywiście! Jesteś taki spostrzegawczy!
MateuszNowak 2449 dni temu 0
Odniosłem wrażenie, że część dyskutujących to przeoczyła.

Ale już się nie odzywam, bo znowu zostanę zminusowany. I to do tego w starym temacie.
Wyślij komentarz
The Lost Heroes - platformówka na Androida